在中国环境科学学会理事长、生态环境部副部长黄润秋的倡导和支持下，2017年中国环境科学学会组建了由郝吉明院士、高吉喜研究员、徐海云总工程师等专家组成的10支环境科学首席传播专家及团队，首席专家及团队针对青少年、农村居民、城镇居民、领导干部和公务员等重点人群，围绕生态环境部中心工作、社会热点和公众关切，在各类环保科普宣传活动、专业环境科技论坛中开展环境科学传播。本栏目将围绕热点环境话题，采访这10位环境科学首席传播专家，与公众分享他们的最新思考。——编者
2018年是国务院《打赢蓝天保卫战三年行动计划》（“三年行动计划”）的第一年。过去5年里，《大气污染防治行动计划》（通称“大气十条”）取得了哪些成果？
2018年9月19日下午，《环境与生活》杂志记者来到清华大学环境学院，采访了中国环境科学学会副理事长、环境科学首席传播专家郝吉明院士。
郝吉明院士 本刊记者 叶晓婷/摄
“大气十条”首战告捷
郝吉明院士现任清华大学环境科学与工程研究院院长、教授、博士生导师，2018年2月8日，美国工程院院士名单公布，郝吉明等当选外籍院士。
在清华大学环境学院的院士办公室，郝吉明院士对来访的记者说：“你们不要叫我院士，叫院士太见外，我喜欢大家叫我郝老师。”郝老师两米长的书桌上，摆满十几摞书籍和文件。《环境与生活》记者问要不要先整理一下，郝老师说：“不需要收拾，这就是我本来的样子。”
作为中国环境科学学会首席传播专家，郝吉明院士向记者简单介绍了我国近几年的大气污染防治情况。
2013年9月，“大气十条”发布实施。5年来，在全社会积极参与，各地区、各部门共同努力下，“大气十条”目标全面实现，作为“大气十条”的衔接文件，“三年行动计划”的下一步工作目标是什么？郝院士介绍：“客观来看，‘大气十条’取得的成绩可以说是首战告捷。去年是‘大气十条’收官的一年。国家最高层、地方的领导、公众都非常期待有一份好的答卷，经过大家的努力，PM2.5的浓度降低了一些，已经全面实现‘大气十条’的目标。但是，全国达标的城市比例不到30%。再一个就是标准的问题，我们的标准是世界卫生组织标准的第一个阶段。世界卫生组织指导的是10微克/立方米，现在我们是35微克/立方米，第二个阶段是25微克/立方米，第三个阶段是15微克/立方米。从技术上来说，我们仅仅处于第一阶段，今年是‘三年行动计划’的开局之年，未来的路还很长，控制PM2.5的任务是打持久战。”
今年北京的空气质量大有改善。这是10月9日，北京的蓝天白云。 郑挺颖/摄
北京的经验可与各地共享
在郝吉明院士以往的演讲中，经常有“空气质量管理走入PM2.5和臭氧协同防控的深水区”的表述，对“深水区”该如何理解？郝吉明院士解释：“各种污染物的控制不协调，有的污染物控制起来相对容易，取得的成绩也比较大，但有两种污染物比较难控制，一个是氮氧化物，另一个是挥发性有机物（VOC），这两种污染物既是PM2.5的前体物，也是臭氧的前体物，但控制氮氧化物和VOC是非常不容易的，因为面大量广，如果要更好地控制VOC，不仅需要技术，还需要大家自觉行动，这是非常重要的。”
作为大气污染防治的重点区域，北京控制VOC的工作做得怎么样？郝院士认为：“北京控制VOC的情况还是比较好的，北京市在科学治霾、污染防治方面做得比较好，在某种程度上也引领全国的大气防治工作。机动车污染防治最早就是从北京开始。向大气污染宣战，最早也是北京在1998年12月开始做的。北京在大气污染控制方面有20年的经验。在燃煤污染防治方面，北京也是走在前面。北京的大气环境改善，光靠北京本地区的努力是不够的，还要在区域上进行协同发展控制。北京不仅要为各地提供经验，也要提供科学治理的方法。”
综合性生态环境智库的意义
作为一名生态环境领域的资深专家，郝院士经常为国家的生态文明建设出谋献策。谈到中国科协即将成立生态环境产学联合体一事（中国科协生态环境产学联合体9月26日在四川省遂宁市成立——编者注），他认为，我国必须建设综合性国家智库。
郝院士详加阐述：“构建生态环境的智库，主要是服务国家的生态文明建设。但现在还是存在一些问题。第一，现在大家都在建智库，但如果是破碎的体系，就很难为国家生态文明起到建设性的作用，所以建设综合性的国家生态环境智库，势在必行。
“第二，搭建高端的科技交流平台，就需要数据共享。但共享、开放、交流这些方面还做得不够好，这就很难服务于社会。第三，我们应该搭建一个生态环境科技创新的平台。在科技创新方面，我们有很多重点专项成果，事实上这些专项共同构成了一个完整的科学创新体系，尤其是在环境方面，包括水、气、土壤、污染废弃物的重点专项，这些专项之间如何打通？如何实现成果共享？大家都说要建立数据库，建立平台，但如果数据库的成果不能共享，不把生产、消费、环境关联在一起，那这是不完整的。有了生态环境产学联合体，我们就可以根据生态文明建设的需要，去通过联合体做一些探索，这对我们打赢污染防治攻坚战，绿水青山变金山银山也是非常有必要的。”
“综合性数据库要包括三种数据”
对于如何建设综合性数据库，郝吉明院士以大气为例，向记者详述了为此需要做的工作。郝院士指出：“大气的数据包括三个方面，第一是环境质量数据，在环境质量数据方面，国家建立了一千多个空气自动监测点，那其不足在哪儿？首先，这些监测点只是对PM2.5浓度的监测，没有对成分的监测，所以下一步不仅要建浓度监测站，还要建成分监测站。其次，城市道路的站点现在还比较缺，将道路边上的污染状况和非道路点对比，可以看出交通的污染情况。
“第二就是污染源的数据，如果缺少污染源的数据，污染源与环境的关系就反映不出来了，另外治理的主体也体现不出来了。再者，污染源的数据还能帮我们弄清楚污染程度，到底排放了多少？排放的浓度是多少？如果这些都不清楚的话，就存在很大的问题。
“第三是气象数据，大气污染问题总是与气象问题相关的，在气象条件比较好时，环境质量也比较好，在气象条件不利时，环境质量也会恶化，我们要通过大量的数据分析，来找出不同气象条件下的规律性。
“所以，我们的数据库要包括这三种大数据。然后，逐步明确我们环境质量状况是如何改善的，污染源质量控制做得怎么样，气象对环境的影响有何规律，区域之间如何互相影响，这些都要通过分析平台的数据来发现。我们用数据来看现象，再通过分析现象寻找规律，发现规律才能指导行动。科学治霾就是这样的，并不是看见现象就行动，而是根据现象分析规律，然后再行动。”
中国工程院院士、清华大学环境学院教授郝吉明在接受本刊记者采访。 叶晓婷/摄
“5公里以内还是骑车比较好”
机动车尾气排放是城市空气污染的主要来源。早在2000年，郝院士就撰写了《城市机动车污染防治规划》。说起这个规划，郝吉明院士回忆道：“这个规划是实时调整的，但总的框架不变，那是我总结国外经验和中国发展的趋势来做的。事实上，中国的发展趋势比我原来想象的要快。当初，我预估中国的机动车保有量要超过美国要到2030年，现在看来比我预想的要快很多。其中有中国经济发展迅速的因素，也有国人追求更高生活水平的动力，大家有了房子就要有车。当然，大家对环境质量的要求也越来越严，很多人关心空气质量，在网上、微信上晒蓝天照片，蓝天成了北京人自豪感的体现，这说明优美的环境已成为美好生活的一部分。”
说到交通，郝院士还呼吁公众要多乘公共交通工具出行，非机动车出行更好，“5公里左右的距离，还是骑自行车比较合适”。
“不建议成立专门的环境大学”
近来，有专家建议成立专门的环境院校，加大环保专业人才的培养力度，以满足我国环保工作的需要。对此观点，郝院士诚恳地说：“我并不建议成立专门的环境大学，把环境学科、生态学科分离出来，单独办一个大学是不合理的。综合性大学更适合环境专业人才的培养。因为环境学科是一个综合性学科，离不开其他自然学科，甚至离不开法学、政治学、金融学。但是，如果说加强环保专业人才的培训，我认为是可以的。”
原标题：中国工程院院士郝吉明：“建设综合性生态环境智库势在必行”
