【大咖谈环保】如何做好环保大文章 他们怎么看？

环保部部长陈吉宁：

如果我们做一个坐标的话，横坐标是环保，纵坐标是经济发展，现在有越来越多的城市、越来越多的地区、越来越多的企业落在了第一象限，经济发展也好，环保工作也好。但是我们还有更多的地区和企业现在在第二象限，经济发展起来了，但是环保没做好。还有个别地区经济没做好，环保也没有做好，但是又经常说我因为抓环保了，所以经济滑坡了，但是我们也在看，其实环保也没有抓好。当然我们还有一些贫困地区，生态质量非常好，但是发展还没有上去。环保工作解决经济和发展之间的矛盾，就是怎么样形成一个内生的机制，推动我们的发展从第二象限、第四象限进入第一象限，而不要掉在第三象限。

财政部副部长刘昆：

推进流域上下游建立横向生态补偿机制是党中央、国务院作出的一项重要决策部署，是促进流域治理的有效措施，是践行绿色发展理念的重要财政制度创新。流域上下游横向生态补偿机制建设，必须以党的十八大和十八届三中、四中、五中全会有关精神以及习近平总书记系列重要讲话精神为指引，牢固树立自然价值理念，按照“建得科学、取得实效”的原则，重点把握好四个方面：一是流域治理是上下游省份共同的责任，应突出地方为主的要求，中央财政给予适当奖励引导。二是严格水质考核，将水质改善情况作为财政支持的基本依据，生态环境质量指标越好，改善程度越高，将得到更多的资金支持。三是实施梯级奖励，强化补偿机制的激励与约束作用，进一步调动上游流域治理的积极性，并鼓励探索异地开发、技术援助、解决就业、对口扶贫等补偿方式，放大政策效果。四是强化共同治理，突出流域治理重点，系统开展治理工作，落实联防共治机制，确保重点流域水质持续改善。

环保部党组副书记潘岳：

我曾一再强调，环保首先是政绩观问题。但现在，一种特殊利益结合现象正在和错误的政绩观一起成为环境持续恶化的主要原因。高污染、高耗能行业的疯狂扩张中，产生了一种特殊利益结合现象。一方面，某些地方政府通过上大型重工业项目，追求短平快的业绩；另一方面，在地方政府庇护下，一些企业把全民的资源环境变现为私利，而且方式极端粗鲁，不顾后果。这种现象，上干扰中央的宏观调控，下侵犯百姓权益引发社会不安。我以前一直在宏观经济部门工作，从国有资产管理局到体改办，见证了中国的财政改革、国有资产改革和金融改革。同样的特殊利益结合现象，给每项改革都造成了巨大损失。继财政、国资、金融之后，资源和环境是中华民族的最后一道防线，是我们在动荡的全球化世界上最后的战略储备。如果“老本”被劫掠一空，何谈民族的复兴？所以，“区域限批”针对的就是不顾国家大局的特殊利益结合现象。

国家海洋局局长王宏：

入海污染物总量处在比较高的水平，有一些海域的污染问题比较严重，接下来海洋局会积极回应社会对海洋环境的诉求、主动作为。去年出台了“十三五”方案，主要有四点措施：第一，会同有关部门，降低入海污染物的总量，推进海洋生态的赔偿和补偿的机制；第二，实施严格的围填海；第三，持续开展生态岛礁生态保护的修复工程；第四，实施综合治理。另外，海洋经济总量稳中有升，2015年为6万5千亿元左右，占到GDP的9.6%，去年的增长速度是7%。另外，有些产业发展出现较大增长，海洋的生物制药业增长16%，海洋工程建筑业也超过15%，滨海旅游邮轮游艇实现了11%的增长速度。

全国政协委员、中国工程院院士谢克昌：

京津冀地区水资源问题突出，水资源严重短缺与雨水低效利用并存，水质污染严重，水安全缺乏保障，水生态恶化。作为落实生态文明建设的重要举措，立足京津冀区域为全国水资源环境与发展矛盾最尖锐地区之一的实际，应加快推进“海绵城市”建设，充分发挥“海绵体”“渗滞蓄净用排”功能，缓解水资源短缺，改善区域水环境、水安全、水生态，补齐区域发展最“短板”，助力京津冀地区生态修复和环境改善。建议落实主体责任，完善监管体制，实现“一盘棋”“一张蓝图”建设“海绵城市”;科学规划引领科学发展，进行科学咨询论证，制定“海绵城市”建设规划，将“海绵城市”理念融入城市发展各领域、各层次，合理划定城市不透水面积，既要保护、治理、恢复并科学利用原有水系，又要科学规划生态新水系，改善居民生产生活环境，实现“以人为本建设城市”的根本目标；制定标准规范指导工程建设。此外，采取创新城市建设投融资模式，加强城市“海绵体”建设，构建多尺度排水系统，实施全方位节水战略的办法，助力京津冀“海绵城市”建设。

中国工程院院士李圭白：

绿色工艺对水的性质，特别是水的天然化学属性的干扰和影响最少，所以应是优先选择的工艺。水的化学处理方法，即向水中投加化学药剂，会对水的天然化学属性产生干扰和影响，但是针对水中许多污染物，采用化学处理方法有时是难以避免的。在采用化学处理方法时，宜优先采用对水的天然化学属性影响最小的化学药剂，例如，对于混凝剂，在人工合成有机高分子絮凝剂和无机混凝剂之间，优先选用无机混凝剂。又如，对于消毒方法：在药剂消毒和紫外线消毒之间，优先选用紫外线消毒;在药剂氧化中，优先选用高锰酸钾及其与其他药剂复合的氧化方法，等。

中国环境科学研究院原副院长夏青：

公众需要生态文明，生态文明推动绿色发展，绿色发展必须以人为本。这一道理尽人皆知，无人反对。但环顾现实，推进绿色发展的阻力仍在于是否以人为本这样一个最简单的问题上。当前，推行绿色发展模式最应反对概念炒作。比如，“土十条”尚未问世，就有了可以拉动几万亿治理市场的说法，不反对算投资账，但最严重的缺失是，没有告诉老百姓这些投资能回报老百姓什么，因为绿色发展时代不能只谈GDP，不谈生活质量改善，不谈GDP带来什么。概念炒作的例子表明，即使是治理土壤这样的绿色发展好题目，也必须端正绿色发展的理念，把投资和效益与百姓的生活质量提高真正的联系起来，这才能真正按自然规律搞项目，为人民造福。

环保部规划院公共财政与投资研究部副主任逯元堂：

对于环境的PPP项目要强调依效付费，依效付费是现在大的政策要求，“十三五”规划更多是以实现环境质量改善为核心，我们环境绩效合同服务模式依效付费的这种机制与这种大思路是能够吻合起来的。依效付费的效果怎么去评估，我们想是这几个方面：第一个方面是在指标选择，包括环境预期的目标，特征性的污染物改善指标和长效机制方面的指标；第二就是污染物指标要考虑阶段性和动态性；第三个方面，是对边界条件的确定要充分考虑外部性的影响，边界条件可能会对环境治理效果影响比较大。依效付费的付费依据，这里太具体的东西不一定太多，我建议可以考虑把一些原则性的要求提出来，提出我们将来考核的分数是跟支付的程度挂钩的，具体怎么挂钩，根据我们前面设计的指标，根据大家达到什么程度来考虑。

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