自去年11月起，中国政经语境中刮起了“供给侧结构性改革”的新风。从当前的现实看，我国经济发展面临的种种挑战，有供给侧问题，也有需求侧问题。有效供给不足和有效需求不足同时存在。环保领域的供给侧，既包括了提供设备与服务的企业实体，也需要提供制度与公共服务的政府角色出现，甚至还包括NGO、商协会等社会组织这样的供给补充主体，以全面满足社会需求的多层次供给体系。
由全国工商联环境商会主办的“2016中国环保产业高峰论坛”，就“当需求侧遇上供给侧” 这一话题展开深入探讨。
主持人：
赵笠钧 环境商会会长、博天环境董事长
对话嘉宾：
需求侧：
杜卫东 中石油安全环保技术研究院副总工程师
刘春平 中石化能源管理与环境保护部副局长
朱生凤 中国海洋石油总公司质量健康安全环保部处长
曾德勇 中国华能集团公司科技环保部处长
供给侧：
黄晓军 威立雅(中国区)副总裁/董事总经理
王月淼 清新环境监事会主席
魏 丽 高能环境修复
王 麒 海湾环境CTO
主持人：
■环境商会会长、博天环境董事长 赵笠钧
我们供给侧以前都是竭尽所能的表现。供给侧从经济学角度，我们搞技术创新、产品创新，因为我们创出来了一些东西，所以会被需求。乔布斯说，客户有时候其实并不知道他需要什么，直到乔布斯把手机发明出来了，我们发现这个非常好。
时代在变，如果过去环境是因为政策驱动的市场，在政策驱动之下，一些企业不得不做环保。在这个需求之下，供给侧顺应这样的需要，这是机会。
现在讲供给侧改革，提出更有质量的供给，可能因为某一个技术或者产品，带来了对这个问题的解决。恰恰就是这个技术或者这个产品就会得到广泛的需求。
今天我们坐在这里对话，作为需求侧，谈谈需求到底是旺盛还是疲软。现在整个经济形势情况下，在环境政策推动下，是没有好的供给，还是因为经济形势不太好，受制于此，造成需求减弱。
从供给侧角度，也谈一下，过去没有创造出更多的很好的技术产品，问题是什么?是否因为需求侧的客户太挑剔了，付费少，没有能力做更多的研发，以至于造成我们今天的供给不足。
■中石油安全环保技术研究院副总工程师 杜卫东
我来自中石油安全节能减排环保技术研究院，我的身份既代表中石油坐在需求方，同时从环保角度来讲，我本人做的工作也是为中石油提供安全环保的技术服务。
中石油在安全环保方面做的工作
“三桶油”一直面临巨大的压力，经济的、政治的，特别是中石油，除了国内的一点几亿吨的油气产量，海外还有半壁江山，除了在中国大陆各个地方有上下游炼油化工业务，目前在国际五大州，40多个国家运行着89个庞大的项目。这几年，中石油面临这样的高压，也在努力进行转型，按照国家的要求做绿色转型。大家谈到世界500强，7月20日发布的世界500强，中石油排到了第三位，全世界50个大的国家和国际石油公司当中，中石油综合排名排在第三。
中石油作为庞大的企业集团，作为国有骨干的企业，安全环保、节能减排方面承担着重要的责任。这几年下来，中石油努力做了一些工作，实施绿色发展战略，着力环境质量改善。不断加大环境保护、节能减排的投入，通过这个努力，加强污染排放的控制，加强能耗的降低已经取得了一些成效。
全面加强环保管理，注重环保科技创新。基于环保安全重大的需求，中石油8年前成立安全环保技术研究院。公司把科技创新作为实现环境可持续创新方面的投入。我们去年9月份申请，今年年初获得批准中国第一家石油石化污染物控制与处理国家重点实验室，现在正在抓紧建设，国家科技部投一部分费用，主要是中石油建设。
■中石化能源管理与环境保护部副局长 刘春平
中国石化是搞石油勘探、开发、石油加工、贸易一体化的公司。根据大会的要求，谈一下我的认识和需求提供给供给方。
我国环境形势很严峻，大面积的雾霾、城市的黑臭水体，以及垃圾围城，以及饮水安全和饮食安全问题等等，人民抱怨比较多。所以国家高度重视，对环境提出了很高的要求。最严格的环境保护法，我国第三个最严格的制度就是环境保护管理制度，以环境质量为目标，以排污许可为核心的环境管理制度，对我们的要求是更加严格的。
作为中石化这样的企业，实现国有资产的保值增值的基础上履行政治责任，还要承担社会责任，以绿色低碳战略为发展战略之一。“十二五”也做了一些事情，特别感谢各位媒体朋友，还有群众和政府给我们中石化在“十二五”期间的工作给予了认可，也得到了一些成绩和荣誉。
“十二五”中石化搞了碧水蓝天行动，投入了200多个亿，用3年的时间开展环保专项治理。在“十三五”，中石化进一步加大治理，目前还没有公开发布，但是给大家透露一下，我们“十三五”环保规划，大概是400亿的环保投入。我们下周开年中工作会，总经理报告中就是环保三件事，一个是超低排放改造，第二个就是提标升级，因为石油炼制、石油化工两个标准，明年7月1日就要到时限了，要达到新标准的要求，就必须进行提标升级改造。还有一个就是VOCs专项整治。2017年西部区，2018年中部区，2020年是全国的，要达到超低排放，“土十条”、“水十条”、“气十条”等等内容，很多都跟石油石化行业相关的。中石化在“十三五”非常需要环保技术服务，并且我们确实是开放的。绿色低碳、价值引领、创新驱动、资源统筹、开放共享，这是我们的五大发展战略。欢迎服务商能够为我们中石化解决环保问题提供更好的技术服务。
我还想说一个观点，大家很多抱怨，说央企、中石化的大门相对封闭，一般人很难进去。因为石油化工风险比较大，连续高温、高压、易燃、易爆，跟生产相关联的事情，大家不愿意交给外面去做，这是一个传统的思想。从另外一个方面，2015年以前环保行业是不太规范的，以前我们也受过很多的伤害。的时候我们往往遇到一些环保供应商的“三拍”的状态：参与的时候拍胸脯、干活的时候拍脑袋、出问题的时候拍屁股。我们环保需要干，但是拿有限的钱干出来的结果不好，对我们投入的信心，对我们接受别人的信心影响会很大。
■中海油质量健康安全环保部处长 朱生凤
环保行业从2015年1月1日以后，新的环保法实施以后开始比较健康。现在从环保行业来说，技术确实先进，实际上成本永远是一个问题。现在叫三去一补一降，最重要的就是降成本。我觉得环保技术永远没有尽头，环保行业不是没有需求，而是需求太多了，满地都是问题，中国也不是没有事情可干，就是没钱可干。我觉得需求非常旺盛，就看大家有没有办法把成本降下来。
刚才大家讲到竞争如此激烈，我认为竞争激烈很正常，说明这个事情需要解决。怎么办?制定一个公平的规则。我现在讲的话，今天是周末，不代表中国海油，代表我自己。(我上任以后做的)第一所有的环保项目一律工程招标，第二所有的环保项目的工艺都不准提前设立，只说进口是什么样的状况，出口是什么要求，由技术供应商负责提供方案，然后考虑到运行成本，投资做承诺，到时候不能超过10%。你先干，干完了验收合格，承诺与实际一致了，然后给钱，绝不赖账。当时阻力很大，无论是我们内部也不太同意，技术方也不愿意，一点水分也没有。但是从目前情况来看，这个非常好。我们在这方面的成本，降低了50%左右。如果有这样的力度，肯定搞得更好。
中国这么大的国家，要想在世界上有地位，有竞争力，一定要有低成本的产品注入，我们可以输出有竞争力的产品，一定要有成本的竞争力。要靠我们共同的努力，我们追求理想，为了环保事业共同努力，也要顺便赚钱，最后祝大家钱赚得心安理得，活干得漂漂亮亮。
■中国华能集团公司科技环保部处长 曾德勇
中国华能公司是一家能源开发为主的企业，目前装机容量1.6亿千瓦是世界第一。在今年世界500强排行榜217位。
环保主要的领域，需求侧有七个方面。一方面是水处理的需求。环保的政策，尤其是“水十条”出台以后，目前需求是旺盛。旺盛之后会不会疲软，从现在的电价改革等来讲可能会面临疲软的问题。有水处理领域的企业，以后可以加强合作。
第二个大气防治方面，华能在超低改造、环保改造投入也很大。
第三个是土壤方面，我们灰厂、煤厂都有治理需求和投入。
第四个是噪声。第五还有环境监测，国家正在征求企业自行监测的指导意见，我们也依托第三方，市场监测能力开展监测工作。
第六是咨询业务，建设项目的环保验收环评，我们也有合作。
此外，还有第三方的运营BOT管理。
感谢各位代表、各位领导长期对华能环保工作的大力支持!欢迎各位到华能指导参观，恳请各位领导和代表，包括媒体界的朋友，反映电力企业在改革，包括环保工作方面取得的成绩和我们面临的困难，我们一起努力共同把国家生态文明建设工作做好，共同做出贡献，谢谢大家!
■威立雅(中国区)副总裁/董事总经理 黄晓军
经过金融危机以后，全球经济增长乏力，中国经济增速下滑的情况下，怎么样进一步优化和释放生产力，然后把供需关系平衡，搞好以后，再进一步的提高中国经济继续发展。我们学经济学，需求在前面，有了需求才有供给，所有的行当都是这样的。
中国的GDP是60多万亿人民币，我们大环保，每年的产值有人说一万亿，实际上还是很可怜的。愿景非常好，但是现实很骨干。既然有这么大的需求，供给侧有实力，关键是如何把需求释放出来。所谓的环保需求，尤其我们面对的是企业的环保需求，如何从顶层设计上，从法律法规、标准上，怎么样把需求逼出来，国企做的比较好，对那些不做的，少做的，不专业化自己做的，把这种需求交到市场，这个可能需要我们反思的一点。
需求要挤出来，还要引出来，我们要通过高技术服务，降低成本，更高的效率，通过这种高质量服务和技术能量的服务把需求吸引出来。供给侧有没有能力，全方位、专业化的提供这个能力呢?第一我们中国旗舰企业，全方位的服务企业的打造。还有一块，我们更需要按照境外的一些经验，要打造的是服务专业理念特别强，技术特别精细的专业服务公司的出现。
供需双方都有能力了，抓手通道是什么?现在我们探讨的比较多的，就是专业的第三方服务。尤其是对于工业需求，我认为这是比较合理的解决方法。这是我个人对整个大的全局的看法。
威立雅通过这几年来的转型，实际上从供给侧已经部署到位了，无论是对模式，和业务方向都做了调整，小到业务板块和技术服务都已经到位了。应对像这种工业需求方的要求，我们建立打造特别的工业服务板块，整合了我们原来的基础，水、固、能源的基础，我们给工业客户作为废水、废气、废渣整合一体化的服务。小到工业厂区玻璃外墙地板的清洗等。从威立雅的角度，可能是上百年来，在不同国家，随着不同国家经济发展程度的经验，确实做好了准备。符合12字，先进适用、经济可行、运行有效。在10年以内，中国的环保公司可以打入全球500强，也可以进入全球领先环保企业。
■清新环境监事会主席 王月淼
首先感谢本次论坛今天的设计，我觉得是独具匠心的，把需求侧放一边，让我们有机会从供给侧的角度，面对面的、近距离听取需求侧的一些需求。
我本身是学化工的，阴错阳差我就变成在给“娘家人”提供服务的领域里面做环保。我们首先选择了电力行业，就是从国家电力行业开始做脱硫的时候，我们清新环境公司成立了，一直在做电力行业。目前清新环境是围绕工业烟气污染物治理，包括现在常规污染物，以及未来可能的非常规污染物的处理。我们也希望从电力行业做的过程当中，逐步扩展到非电行业，包括水泥、钢铁、冶金这些行业里。
目前从环保行业里面感觉，我们遇到了一个前所未有的机遇，环保现在热的不得了。实际上在这个行业里面做了这么长时间，我们感觉一直存在需求，老百姓一直有这样的需要，生产企业一直有这样的需要。
目前大势催生了这么一个非常庞大的环保产业是有几方面的问题，一个是我国在国际社会上的担当，国际影响力和国际形象的需要。再有就是国内经济下行的压力。我觉得环保产业成了目前经济结构转型或者是产业结构调整有效的抓手。从另外一个方面，公众和民生的需要，催生了我们目前不得不面临环保产业发展的问题。过去有这个需求，但需要没有真正成为庞大的市场。有效需求和有效供给摆在我们面前是最大的问题。在环保行业，尤其是在行业有几大驱动是非常重要的。
电力行业是在我们国家环保产业里面做的最好的，大家都有同样的认识，为什么?是因为有政策。电力行业阶段性的还是挣钱的行业，再一个就是有政策的促进。比如说环保电价的补贴，比如说行业标准不断提升等等，都是促进环保产业发展的动力。另外就是技术创新。电力行业从2000年初开始做环保，一直到现在，技术和标准不断升级，到现在新的标准超低排放。非电行业，包括水泥、钢铁等行业，国家围绕政策驱动方面有一系列的政策去驱动，才能把环保工作推动起来。
我觉得这次的改革，围绕供给需求方面，至少应该做两方面的工作。一个就是供给方面要真正把政策方面的供给做到位。第二，围绕着我们现在市场环境，要怎么样能够公平竞争环境。我们是绝对的民营企业，在这个市场上，处境非常尴尬。
清新环境从开始成立公司，就是自主创新研发技术。行业开始时，基本上都是引进技术做脱硫的企业。只有清新环境自己创新技术，技术进步过程当中，清新还是坚守、坚持，保持初心，方得始终。我们现在靠的就是创新能力，刚才谈到12个字，我觉得特别好，先进适用、经济可行、运行有效，我想对电力行业来讲，还加一个“安全可靠”。我们在技术研发的道路上，一直秉承这样的思路和理念，所以在经济下滑的形势下，还能有更多的我们的客户需求方，愿意使用我们的技术。因此我们在2014-2015年，公司异军突起，在行业里得到了一席之地，得到了更多行业客户的认可，也是因为这一点。
在未来我觉得希望我们的需求方能够给我们更多的机会，让我们有幸参加公平市场的竞争。希望在政府政策供给方面改革过程当中，能够尽量避免南辕北辙，能保持政策惯性连续性。
■高能环境修复总经理 魏丽
我来自高能环境，从学校毕业以后一直做环保，一直坚守做土壤修复。今年“土十条”出来以后，看到春天好像来临了，实际上还是长路漫漫。。
很多人说土壤修复比较难，其实我觉得不难，环保行业这些路子都是通的。但土壤修复也不是像大家看到的那种比较简单的进行处理，其实要求门槛还是比较高的。现在“土十条”出台了，我接到很多地方管理部门的电话询问怎么做土壤修复。因为“土十条”和“气十条”、“水十条”不一样，它有它的难度。土壤修复估计也是今后三桶油领导面临的很大的难题。
记得2013年去台湾开会，当时去现场参观一个炼化企业，整套系统都在安全运行，由于油罐下面漏了，土壤和地下水都污染了，所以同时在做修复。我当时就问他们的业主，我们做的修复项目，通常是解决历史遗留问题，你们企业在运行的同时做修复，难道修复不会影响生产运行?他们跟我们说，法律法规要求我们作为重点监控，要求我们自身要对潜在的可能高风险区要做一些检测，如果发现有问题就要治理。这样就不至于等未来厂关了以后，把环境污染的一塌糊涂。
我们只有一个地球，实际上土壤的问题，也是一个很严峻的问题。“土十条”出来以后，各地也在做行动计划。环保部土壤司的领导很关注环保公司在做的一些事，针对“土十条”出来以后，对产业方面的需求，遇到什么样的问题，或者今后该怎么样来做，开了一个座谈。那天我们单独讨论了几个关键词，什么叫“终身追责”，土壤立法里写终身是很难的。
■海湾环境CTO 王麒
海湾环境是从事工业大气污染治理的，特别是针对石油石化、VOCs、氮氧化物做治理。刚才提到的工程招标，低价中标，到底能不能维持行业的品质存在疑问。单纯以成本控制的话，可能会导致恶性竞争或者无序竞争，即使环保设备上了以后可能也不达标。海湾环境从国外引进先进的技术，我们要实现国产化，使它有一个合适的价格，让大家能接受，这是两方面的事。
原标题：【精彩实录】高峰对话：当需求侧遇上供给侧
