环保大佬之关于环保、治污的真话

我们经济发展靠了过高密度的能源使用来支撑的，这种现象造成的雾霾是不难理解的。我们不能用生命赚钱，到老了之后，再用钱去购买生命，这是不划算的。我们出现这种病和那种病，所有的病结合在一起，再抽象一下，核心是什么，中国的能源病。

年底大佬们出席露面次数明显增多，特推出【大佬真话】系列。2014节能环保产业高峰论坛上，中节能董事长王小康、国务院参事陈全生、原科技部副部长刘燕华说了不少关于环保、治污的真话，听下来心情很沉重，当然也看到了越来越多的企业和决策人士把节能环保当做一件事认真来办了。实录很长，我们做了一些整理，方便您的阅读。

要点：

1、今年上半年平均浓度到了严重和非常严重的污染天次达到了105天，污染的严重性，我认为我们很多方面都没有认识到。不要低估人民对污染的怨气，不要高估我们取得的成就。现在我们治理已经产生的污染将要付出的代价是巨大的。如果我们不真正的全力投入治理已有污染和防止新污染出现，未来我们将要付出更大的代价。

2、我们的火电企业，规模以上的火电企业全国1200多家，钢铁企业超过800家，水泥企业3818家，但从事专业大气污染治理的企业，200家左右。中国节能旗下的六合天融，大家知道是比较大的一家，可以说是中国前几位的烟气专业治理公司。他的资产才12个亿，销售收入不到15个亿，合同额不到30个亿。他在中国节能环保集团里所占的比例连1%都不到，资产规模才百分之零点几。

3、能源的价格太低，对用能企业而言，耗能成本低，就是说浪费点没有什么了不起的。国家对能源价格进行巨额补贴，支持中国制造业，制造业生产的大量产品销售全世界，相当于全世界各国都在享用中国政府的能源价格补贴政策，经济新常态的情况下不能干这种傻事了，而且财政支付不起这种巨额的补贴。

4、数字说明了一个问题，我们经济发展靠了过高密度的能源使用来支撑的，这种现象造成的雾霾是不难理解的。我们不能用生命赚钱，到老了之后，再用钱去购买生命，这是不划算的。我们出现这种病和那种病，所有的病结合在一起，再抽象一下，核心是什么，中国的能源病。能源病解决了，中国许多问题，都会迎刃而解。

中节能董事长王小康：

APEC期间的蓝天，使我想起六年前的奥运蓝，同样都是以大范围的限产停产，限号限行和部分机关企事业单位放假为代价换来的，这是不可持续的。六年来，我们的节能环保领域的发展，虽然迅速，成就显著，但是，污染问题没有得到很好的解决。可以说没有达到预期，原因在哪里，为什么会这样，我在昨天全国政协人口资源环境委员会上讨论大气污染防治措施的时候我表达了一个观点。

第一、不要低估污染的严重性。对这个我不想再多说。我们在座的各位非常清楚。以2014年的灰霾天为例，我建议以后应该定义不叫做雾霾，应该叫做灰霾。自然界正常的没有污染的雾不是一个坏东西，把它和霾放在一起，有的时候让人产生误会，可能正常的雾会认为是霾天，应该是灰霾。

今年上半年平均浓度到了严重和非常严重的污染天次达到了105天，污染的严重性，我认为我们很多方面都没有认识到。

第二个，不要低估治理污染的艰巨性，这一点在座的各位企业家，各位领导和专家可能比我还要清楚。现在我们治理已经产生的污染将要付出的代价是巨大的。如果我们不真正的全力投入治理已有污染和防止新污染出现，未来我们将要付出更大的代价。

第三，不要低估人民群众对污染的怨气，对此我也不再多说。

第四，不要高估我们已经取得的成果，虽然我们取得了有目共睹的成果，举世瞩目的成果。我们付出了很多也得到了一些，但是为了更好的治理污染，为了更好的保护环境，为了使今后发展得更好，更可持续，不能高估我们的成果，而要更加的冷静和清醒，要有更客观和更科学的认识。

在座的各位，我们取得了很多成果，但也不要高估取得的成就。前两天我们在开会的时候讨论到要科学认识和研究污染产生的原因，特别是大气污染产生的原因，这离不开科学家，需要科学家，需要专家。我也补充，我非常赞成这个观点。同时，还需要企业家，需要在座的各位，需要广大的在节能环保战线上奋斗的员工。没有企业的努力，就没有污染的治理，企业家和科学家完美的结合，将是治理污染的最佳路径。我们是节能环保的技术展示和交易会，这是我们的出发点，要依靠技术的进步，来解决污染问题。

中国发展不能停止，中国的经济发展必须保持一个很好的速度，这样一种情况下，环境问题靠什么解决?靠技术，靠在座的各位和节能环保战线上广大的企业家与科学家们不断的研发和推动新的技术。

今天的交易平台，就是为了使技术落地，使技术能够得到交流，能够实现应用，我今天看了好几个展台，李部长(指原工信部部长李毅中)看得非常仔细，他很懂。就发现我们有很多的技术是很先进的，但是我们落实的怎么样，我们推动的怎么样，应用的怎么样是一个值得思考问题，一个方面需要国家宏观政策的支持，宏观措施的支持，也需要创新商业模式，创新企业的发展方式。使我们的技术能够适用、适应，能够取得更好的成果。

治理污染企业，节约能源，保护环境，需要优秀的企业，需要高科技的企业，需要许许多多的中小企业，也需要大企业，也需要规模大，实力强的企业。我们的火电企业，规模以上的火电企业全国1200多家，钢铁企业超过800家，水泥企业3818家。但是，从事专业大气污染治理的企业，200家左右。中国节能旗下的六合天融，大家知道是比较大的一家，可以说是中国前几位的烟气专业治理公司。他的资产才12个亿，销售收入不到15个亿，合同额不到30个亿。他在中国节能环保集团里所占的比例连1%都不到，资产规模才百分之零点几。

我想说的意思是与其他工业企业庞大的规模来比较，专业性的节能和环保企业在我们国家成长得还不够，需要通过我们的平台，通过大家的努力，通过国家更加强有力的支持，实现成长，从而为治理环境，为保护环境，为调整结构做出我们应有的贡献。

国务院参事陈全生：

现在我们的节能公司取得了很大的成绩，很显著的成绩，但是成绩不可高估。我们现在节能公司发展迟缓，原因我从三个角度分析，一个是从市场角度分析，二是从社会角度分析，三是从政府角度分析。

第一个是市场角度分析，是能源的价格太低，对用能企业而言，耗能成本低，就是说浪费点没有什么了不起的。国家对能源价格进行巨额补贴，支持中国制造业，制造业生产的大量产品销售全世界，相当于全世界各国都在享用中国政府的能源价格补贴政策，经济新常态的情况下不能干这种傻事了，而且财政支付不起这种巨额的补贴。所以必须提高能源资源的价格。

第二，我从社会学角度分析一下能源公司发展迟缓的原因，我们对合同能源管理的理解有偏差。这个合同底下的基础是坚实的社会信用体系。信用体系的缺失已经成为节能公司发展的一大障碍。去年有几个课题让我帮助去调查，地下室都换成LED灯了，换成节能灯了，结果这个地下室签约的时候，说节能公司你赚我这么多钱，每年都要分账，这个不行，咱们重新定比例。节重新定比例，那不行，这个有合同，咱们找法院，依法办事。结果今天派小孩子，三十个节能灯打碎，下个礼拜，二十个，那你哪受得了啊。信用体系完全没有建立起来，建立信任体系是每个人头上放一把剑，信用体系是非常强大的威慑力量。

第三个从政府角度来分析发展迟缓的原因，是国家节能专项资金使用方向有问题。国家将节能专项资金主要给大企业和用能大户，用能企业自己实施改造，只是一次性的工作，其经验他人学不了，其教训别人难吸收，类似过去的基建办，干完一次就完了，本质上是小农意识的产物，应该走专业化道路。

我认为，节能市场的模式应该是，节能公司在节能改造前垫付大量的资金，在节能效益产生后才能逐年分到拿到回报，是垫付，但是你未来节能的钱按照一定比例返还给我。所以不如把资金更多给节能公司，通过贷款低息贴息降低节能承包，创立投资基金，充实力量，减免初创期的税负以有利于其发展。

国务院参事、原科技部副部长刘燕华：

我们必须要推动绿色、循环、低碳发展。根据医学的这种研究结果，PM2.5已经造成了对人体的严重伤害，它能够沉在支气管上，沉在肺泡上，使人的发育受到影响，特别是对婴幼儿的影响很大，根据研究，一个婴儿刚刚出生的时候有三千多个肺泡，成长过程中肺泡是不断繁殖，最后成人是三亿个肺泡，但一个幼儿在严重污染的环境下长大，很多的肺泡停止繁殖，这个小孩儿长大了有可能会肺功能不全。

为什么中国出现这么大面积的空气污染，根据工程院的研究，中国每平方公里使用煤的量，这是指中国东部，他的水平是世界平均水平的12倍，中国每平方公里的汽车密度超过美国，也主要是集中在中国东部。这几个数字说明了一个问题，我们经济发展靠了过高密度的能源使用来支撑的，这种现象造成的雾霾是不难理解的。我们不能用生命赚钱，到老了之后，再用钱去购买生命，这是不划算的。

但是如果不实现节能减排，我们的经济增速就无法维系，很多企业会出现倒闭，党的十八大报告提出生态文明，节能减排不要仅仅看成是科学问题也不要仅仅看作经济问题，同时也是政治问题，关系到子孙后代的长远问题，目前中国正在进行结构调整，我们出现这种病和那种病，所有的病结合在一起，再抽象一下，核心是什么，中国的能源病。能源病解决了，中国许多问题，都会迎刃而解。

原标题：大佬真话之说点环保的真话