谢绍东：中国需发展环境保护咨询市场

到了公众该做事情的时候了

法治周末：作为专业研究者，你如何看待北京的空气质量变化?

谢绍东：北京的空气质量正在逐渐改善，并非逐渐恶化。最糟糕的时代已经过去，现在也有新的问题出现，也并非一时半会儿可以解决。

1997年至1999年(空气质量问题)比较严重。那时，我们感觉没有尽头、没有希望。你怎么宣传PM2.5、呼吁蓝天，没有人响应，也没有人关注，还在不停地排污。那时候，我们的心情是很难受的。

现在，公众在觉醒，越来越多的人意识到了，这就意味着要开始好起来了。大家越关注，空气质量变好的希望就越大。大家都拿出口罩来管住自己的嘴，也就会管住自己的行为了。

法治周末：可能在这个时间节点推出矮马预报正合适。

谢绍东：对。十年前搞这个事情，没人关注。十年前是政府该做事情的时候，现在，政府已经把大块儿的事情做完了，政府管理走向精细化阶段，这时就需要公众参与得更多。到了公众该做事情的时候了。

法治周末：但许多人并不知道自己真正应该做些什么，比如该不该戴口罩。

谢绍东：戴口罩只能拦截下一些大的颗粒，对小颗粒物作用不大。PM2.5是指颗粒物的粒径小于等于2.5微米的所有颗粒物的总和，包括纳米级颗粒物，有些对人体更有害的反而是特别小的。口罩的孔隙尺寸，如果真到了能将这些颗粒物拦截下来的程度，人呼吸会很困难;如果空气特别脏，还会(造成)堵塞。

法治周末：所以做矮马预报，也是为了引起普通公众对大气污染的关注。

谢绍东：如果我们每个人都能关注未来空气质量的变化，据此安排未来的工作与生活的行为，在空气质量不太好的日子少安排一些活动，大气污染物的排放量就会降下来。

有朋友曾经告诉我，看矮马预报，就可以告诉保姆，哪天空气不好不要让老人出门，哪天空气好可以带孩子出去玩。如果公众意识再强一些，他就会自觉安排如何绿色出行了，这种潜在的公众减排大气污染物的能力是值得关注和挖掘的。

地方为空气质量“报数”存在重复建设问题

法治周末：矮马团队希望在为公众提供预报产品和科普平台的同时，还能为政府部门及相关机构提供预报参考数值。

谢绍东：空气污染的流动性，哪里都无法独善其身。国务院发布的大气污染联防联控指导性建议，一些地方尚未深入意识到(其重要性)。如果作出这样一张全国性的空气质量预报态势图，群众和领导就能够直观地体会到空气污染区域性的特征，实施搞联防联控也许就容易一些。

同时，我们还希望通过矮马，推动环境保护咨询市场的发展。目前在国内，这个市场很有限，没有形成气候。

法治周末：也就是说，你比较推荐政府购买服务的方式?据我了解，美国的空气质量预报发布是以政府为主导、以私营为辅助的。但从数值预报产品的研发和制作来看，民营力量不容忽视。政府也会采取年费等形式购买民营机构的预报及辅助产品。

谢绍东：如果有这样的咨询团队，他们有能力模拟与预报空气质量，对每个地方都能研究得比较清楚，能回答空气污染的成因与来源，还能提出空气质量改善的建议。那么，各级政府就没有必要每级都建设空气质量预报系统，可以向专业的咨询团队购买产品服务。

同时，政府也有(进行)各种选择的权利，且只需支付很少量的费用。其实，压力在(提供)咨询(的)团队。如果做得好，团队就会强大，掌握更多的信息，逐渐就会培养一批很强的专业队伍，这个产业、市场也会发展。

法治周末：胡泳涛博士提道，“中国并不需要那么多的地方性空气质量数值预报系统，只需要两三个全国性的以及多个区域性的数值预报系统”。对此，你如何看待?

谢绍东：目前国内的这种重复建设是存在的。

政府还要培养一拨专业人员，经费花销也很多。如果每一个大、中、小城市都去建设这样的科技团队，这就会重复建设。比如长三角城市群地区，如果每个城市都建立一套自己的空气质量预报系统和专业队伍，对那些中小城市实际是没有必要的。

法治周末：你希望矮马一直走下去吗?

谢绍东：矮马是新鲜事物，希望公众喜欢它、爱护它，让它成长。矮马也有缺点，也有不足，希望公众能够包容它。我希望矮马能长期存在下去，直到中国的空气质量改善了，它就没有了，因为那时，就不需要(它)了。

原标题：中国需发展环境保护咨询市场